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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_2 / V16NO200.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Fri, 19 Feb 93 05:23:20    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #200
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 19 Feb 93       Volume 16 : Issue 200
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                     *advocate* anonymous postings
  13.                            Allen's problem
  14.                 Antimatter/Atomic Booms for Jettison!
  15.                       A response from Anonymous
  16.                            CAPE YORK RUMOUR
  17.                          COSPAS/SARSAT info?
  18.                           ESA press release
  19.                   Getting people into Space Program!
  20.                   ICEBurg/Water Powered Space Ships.
  21.                 Mars Rescue Mission, what if! (2 msgs)
  22.                   Nobody cares about Fred? (2 msgs)
  23.           Orbits/Mission/Temp/Planets FTP Computer Programs?
  24.           Pressure fuel delivery, ideas regarding, ICEBURGs!
  25. Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed (2 msgs)
  26.                           Sabatier Reactors.
  27.                        SETI and Virtual Reality
  28.                        SSTO/DC-X in the Media..
  29.                    Titan or Bust! (Saturn Moon)...
  30.  
  31.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  32.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  33.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  34.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  35.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: 18 Feb 93 03:41:51 GMT
  39. From: "Lyle J. Mackey" <lestat@wixer.cactus.org>
  40. Subject: *advocate* anonymous postings
  41. Newsgroups: news.admin.policy,comp.org.eff.talk,alt.privacy,sci.space,sci.astro,sci.crypt
  42.  
  43. In article <1993Feb16.191517.12896@fuug.fi> an8785@anon.penet.fi (8 February 1993) writes:
  44. >
  45. >Now that we've seen that pseudonymous postings are not an
  46. >unmitigated evil by demonstrating their accountability and
  47. >responsibility, we need to go further and to *promote*
  48. >pseudonymous postings as a positive good.
  49.  
  50. I personally don't believe that pseudonymous postings are appropriate in a
  51. serious discussion area.  If there is a LEGITIMATE reason for concealing the
  52. posters' identity, perhaps, but simply because they're not so sure if they
  53. want their name attached doesn't qualify as LEGITIMATE in my book.  (Oh,
  54. and if you can come up with a legitimate purpose for anonymous postings,
  55. please, enlighten me.)
  56.  
  57. >The reason that they are to be encouraged is that the
  58. >pseudonymous article distance the ego of the poster
  59. >from the content of the message. That is, defense of
  60. >the posting is divorced from defense of the self and
  61. >conversely, advocacy of a position is separated from
  62. >simple self-promotion.
  63.  
  64. If one is not comfortable with the postings of his idea, and is not willing
  65. to stand behind his ideas, what reason has he to push his ideas upon us?
  66.  
  67. >True, a lot of sludge will be channeled by Anonymous.  But
  68. >of far more importance will the occasional Copernican theory
  69. >(still censored in some areas until the early 19th C.) be able
  70. >to surface without intimidation or retribution.
  71.  
  72. This is NOT the 19th century, Usenet readers/posters are NOT likely to be
  73. persecuted for a post with their name attached (and if they ARE, posting
  74. to an anonymous source will do very little to prevent that), and it sounds
  75. to me like you're trying to justify posting without responsibility under
  76. the guise of "to keep us out of trouble".
  77.  
  78. >But for the rest of us, this difficult and frustrating process of
  79. >learning effective strategies of analysis and resolution is identical
  80. >with education in our free society, a society that is slowly
  81. >transcending national boundaries at the speed of light.
  82.  
  83. Past experience has shown that the anonymous services have lent themselves
  84. far more frequently to the abusers than the users.  I suppose you're also
  85. opposed to the concept of Caller ID, full disclosure, and accountability of
  86. public servants.
  87.  
  88. If you really want to see how reliable anonymous (or even "friend of a friend"
  89. stories) are, take a look at the Enquirer, Weekly World News, or any of the
  90. other tabloids that quote "reliable sources" or "unnamed informants" when
  91. presenting their far-fetched and destructive stories.
  92.  
  93.  -LjM
  94.  
  95. -- 
  96.     Lyle | lestat@wixer.cactus.org |  Team Doofus  | No animals were harmed
  97.    James |     Social Engineer     | '89 Kaw EX500 | during the creation of
  98.   Mackey |   Beer Snob,  Liberal   |    DoD 587    |    this .signature.
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: Thu, 18 Feb 93 18:32:28 EST
  103. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  104. Subject: Allen's problem
  105.  
  106. In article <1lu78iINNkcv@mojo.eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  107. ....
  108. >So tell me, Mr. Sherzer, what is the REAL reason why you don't like NASA?
  109. >Were you denied a job there?
  110. >Astronaut slot?
  111.  
  112. >It is obvious you have an axe to
  113.  
  114. >grind, beause they're incapable of meeting your standards of perfection.
  115.  
  116. I aksed Allen a while ago about people that suggest HE is bad, rather
  117. than his ideas.  (Specifically, how he stays courteous with thoses types)
  118.  
  119. He admitted to an evil electric machine attatched to his back that makes
  120. him post against NASA, Fred and Shuttle.  So there's no need to get
  121. personal!  (Sorry for giving away your private, personal trouble, Allen,
  122. but I feel the need to offer support for people in very difficult
  123. situations :-)
  124.  
  125. Personally, my problem with NASA extends to most of the fedgov.:  They
  126. spend my money, which was taken by force, in stupid ways.  If they
  127. spent it in good ways, it would still be immoral, but at least we'd
  128. all complain less.  I think Allen, as well as others, do a very good
  129. job, which I could not match, of showing how the waste of some of
  130. NASA's choices are objective facts, rather than just opinion.
  131.  
  132. I'd like to see the opposite argument presented in as convincing a way.
  133. Yes, there are good things that NASA does, but that doesn't mean
  134. the wasteful things are good, too!
  135.  
  136. -Tommy Mac
  137. -------------------------------------------------------------------------
  138. Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  139. 18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  140. -------------------------------------------------------------------------
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date: Thu, 18 Feb 1993 02:50:55 +0000
  145. From: Andrew Haveland-Robinson <andy@osea.demon.co.uk>
  146. Subject: Antimatter/Atomic Booms for Jettison!
  147. Newsgroups: sci.space
  148.  
  149. In article <1993Feb17.172632.4350@aio.jsc.nasa.gov> kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov writes:
  150.  
  151. >In my Introduction to Nuclear Engineering class, I was taught that
  152. >there are four ways of limiting exposure to radiation:
  153. >  1) Increase the distance between yourself and the source
  154. >  2) Decrease your exposure time
  155. >  3) Increase your shielding
  156. >  4) Reduce the intensity of the source
  157. >
  158. >If somebody has come up with a new way, please advise.
  159.  
  160.  
  161. >light bulb!<
  162. 5) Never need to do any of the above in the first place!
  163.  
  164. +-----------------------------------------------------------------------+
  165. | Haveland-Robinson Associates   | Email: andy@osea.demon.co.uk         |
  166. | 54 Greenfield Road, London     |        ahaveland@cix.compulink.co.uk |
  167. | N15 5EP England. 081-800 1708  | Also:  0621-88756 081-802 4502       |
  168. +-----------------------------------------------------------------------+
  169. <<>> Those that can, use applications. Those that can't, write them! <<>>
  170. > Some dream of doing great things, while others stay awake and do them <
  171.  
  172. ------------------------------
  173.  
  174. Date: Wed, 17 Feb 1993 18:12:10 GMT
  175. From: dgilbert <dgilbert@jaywon.pci.on.ca>
  176. Subject: A response from Anonymous
  177. Newsgroups: news.admin.policy,alt.privacy,comp.org.eff.talk,sci.space,sci.astro
  178.  
  179. >>>>> On Tue, 16 Feb 1993 22:38:28 GMT, mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) said:
  180.  
  181. fred> In <vpsoc.729897617@manning> vpsoc@cs.UAlberta.CA (Rob Eitzen) writes:
  182.  
  183. >barnhart@ddsw1.mcs.com (Mr. Aaron Barnhart) writes:
  184.  
  185. fred> No protections other than it being against the law for anyone but the
  186. fred> Postal Service to put something in your mailbox, you mean?  It may be
  187.  
  188.     Yes, but the origional analogy still holds.  It is easier than
  189. trivial to send anonymous snail mail.  Don't put a return address on
  190. it, and drop it into a letter box at some busy intersection.
  191.  
  192. Dave.
  193.  
  194. --
  195. ----------------------------------------------------------------------------
  196. |David Gilbert, University Of Guelph, Ontario | Two things can only be     |
  197. |Preferred : dgilbert@jaywon.pci.on.ca        |  equal if and only if they |
  198. |Possible  : dgilbert@snowhite.cis.uoguelph.ca|   are precisely opposite.  |
  199. ---------------------------------------------------------GLO----------------
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: Thu, 18 Feb 1993 12:12:01 GMT
  204. From: Luke Plaizier <lukpla@scorch.apana.org.au>
  205. Subject: CAPE YORK RUMOUR
  206. Newsgroups: sci.space
  207.  
  208.     Watch out for this Cape York (AUSTRALIAN Launch Site Proposal)
  209. rumour. It has been heard that the Cape York proposal has received
  210. something like A$800M in funding and WILL be going ahead. If this is
  211. more than just a rumour, then a public announcement will be given in
  212. the NEXT FEW WEEKS as to the commencement of construction on the
  213. project.
  214.  
  215.     Also, this is the clincher, it has been rumoured that not only
  216. will the Zenit be launched from Ausralian soil, but so will the
  217. Proton.
  218.  
  219.     Oh, thank you for the fall of the USSR.......
  220.  
  221.  
  222.  
  223.                             Luke.
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: 18 Feb 93 22:21:12 +1300
  228. From: michael@otago.ac.nz
  229. Subject: COSPAS/SARSAT info?
  230. Newsgroups: sci.space
  231.  
  232. G'day.
  233.  
  234. Can anyone point me to a source of information on the COSPAS/SARSAT
  235. search-and-rescue satellites? I'm interested in user-oriented details like how
  236. many satellites there are, how often they go over any given point, how
  237. accurately they can locate a beacon, and so on. Reason: we just got a local
  238. terminal here (previously the nearest one was in Western Australia!), and I'm
  239. thinking of buying an EPIRB.
  240.  
  241. Thanks,
  242.  
  243. Michael(tm) Hamel, Analog Digital Inftrumentf, Dunedin, New Zealand.
  244.  
  245. POTARCH (n.)                       
  246. The eldest male in a soap opera family.
  247.  
  248. ------------------------------
  249.  
  250. Date: Thursday, 18 Feb 1993 08:42:17 CET
  251. From: Hermann Schneider <HSCHNEID@ESOC.BITNET>
  252. Subject: ESA press release
  253. Newsgroups: sci.space
  254.  
  255. Joint Press Release ESA/CNES Nr 06.93
  256. Paris, 17 February 1993
  257.  
  258. FIRST OPERATIONAL TEST ON ARIANE-5
  259. SOLID BOOSTER GOES WELL
  260.  
  261. The first test on the P230 solid booster for the European Ariane-5
  262. launcher took place on 16 February 1993 at 1721h Paris time, on its
  263. teststand at the European spaceport at Kourou in French Guiana.
  264.  
  265. The first indications are that the test went well; an initial report
  266. will be issued by 22 February, after the booster has been
  267. thoroughly inspected.
  268.  
  269. The test was carried out with the booster in "battleship"
  270. configuration, i.e. with a heavier structure than it will have in its
  271. flight version;  it was the first of a series of eight that will be
  272. needed to qualify the launcher.  The next test will be run once the
  273. results of the first have been analysed, and will then be done in
  274. "flight" configuration.
  275.  
  276. The Ariane-5 launcher will be fitted with two P230 boosters, each
  277. 30 metres high and containing 237 tonnes of propellant grain in
  278. three segments.  Each booster has a thrust equal to that of the
  279. most powerful Ariane-4 (the A44L version), which makes it the
  280. most powerful booster ever built in Europe.
  281.  
  282. This first test was run under the responsibility of Europropulsion
  283. (a firm owned jointly by Difesa e Spazio, of Italy, and the French
  284. Societe Europeenne de Propulsion) and CNES (the French space
  285. agency).  CNES designed the teststand, and was in charge of
  286. carrying out the test.
  287.  
  288. The P230 solid booster forms part of the European Space Agency's
  289. Ariane-5 Programme, the prime contractorship of which ESA has
  290. delegated to CNES.
  291.  
  292. Television channels wishing to obtain a Betacam cassette of this
  293. test (4 minutes duration) should send a fax to 33.1.42.73.76.90.
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: Thu, 18 Feb 1993 03:49:40 GMT
  298. From: Dave Rickel <drickel@bounce.mentorg.com>
  299. Subject: Getting people into Space Program!
  300. Newsgroups: sci.space
  301.  
  302. In article <1lppptINNds3@access.digex.com>, prb@access.digex.com (Pat) writes:
  303. |> BUt the X-15 was a massive success, for a very difficult problem
  304. |> and it delivered a functionally operational spacecraft.
  305.  
  306. Hmm.  Stretching a bit, i think, to call the X-15 an operational spacecraft.
  307. NASA gave the X-15 pilots (well, some of them) astronaut's wings, but the
  308. craft never came close to orbital velocity.  I doubt (but could well be
  309. wrong) that the X-15 could have survived reentry from orbit.
  310.  
  311. I've heard that there were plans to launch a derivative into orbit.
  312.  
  313.  
  314. david rickel
  315. drickel@sjc.mentorg.com
  316.  
  317. ------------------------------
  318.  
  319. Date: 18 Feb 93 10:56:27 GMT
  320. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  321. Subject: ICEBurg/Water Powered Space Ships.
  322. Newsgroups: sci.space
  323.  
  324. Why not combine the methods suggested and their components..
  325.  
  326. Such as a combined ICEBURG ship with a Solar Sail.. A ICEBURGS major problem
  327. seems to be getting it moving/changing its orbit/inertia.. 
  328.  
  329. I do like the idea of using the ICEBURG mass as a straight/simple system of
  330. directing the the water escaping.... Mayeb a combo of the idea of using hihg
  331. pressure water as like the idea of a cutting "torch" or "saw".. use the 
  332. lasers to free the water, collect the water, then pressurize it 
  333. (using energy from solar power?), then direct the water as
  334. jets (see ma no air), namely maneuvering jets as well as main drive. Use the
  335. Sail to get the ICEBurg moving.. 
  336. Or maybe yet, use the stream of water against the sail kind of like a water
  337. powered device (to wierd?).. See Ma water power is not out of style...
  338.  
  339. Does anyone see/watch "Beyond 2000"? 
  340. ==
  341. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  342.  
  343. If I get to wierd, step back, think and then tell me Im crazy..
  344.  
  345. ------------------------------
  346.  
  347. Date: 18 Feb 93 11:04:34 GMT
  348. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  349. Subject: Mars Rescue Mission, what if!
  350. Newsgroups: sci.space
  351.  
  352. Wierd question? What is the mission to Mars fails, and the astronauts are
  353. stranded, maybe not int he end, but early on. What steps would be done if
  354. anything to rescue them?? 
  355.  
  356. Scenario if early in the mission, mabe a fly by resupply mission (space drop
  357. versus air drop?).
  358.  
  359. If later in the mission, namely on the way home. what is there available to
  360. help them home.. 
  361.  
  362. Just being wierd as usual.. 
  363.  
  364. ==
  365. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  366.  
  367. (Im unemployed so my views are my own, so you can't blame anyone but me)
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Thu, 18 Feb 1993 13:25:05 GMT
  372. From: Herman Rubin <hrubin@pop.stat.purdue.edu>
  373. Subject: Mars Rescue Mission, what if!
  374. Newsgroups: sci.space
  375.  
  376. In article <1993Feb18.030434.1@acad3.alaska.edu> nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  377. >Wierd question? What is the mission to Mars fails, and the astronauts are
  378. >stranded, maybe not int he end, but early on. What steps would be done if
  379. >anything to rescue them?? 
  380.  
  381. Very little.  The Scott expedition to the south pole died.  Any frontier
  382. is a dangerous place.
  383.  
  384. >Scenario if early in the mission, mabe a fly by resupply mission (space drop
  385. >versus air drop?).
  386.  
  387. Would the astronauts have the mobility to get to the supplies?  If so, this
  388. might be done,  It would take about 6 months to get the supplies there.
  389.  
  390. >If later in the mission, namely on the way home. what is there available to
  391. >help them home.. 
  392.  
  393. Now there is the problem of matching orbits without brakes.  It MIGHT be
  394. barely possible early in the return.  Later, matching velocities would
  395. take too long even if massive boosters, etc., were available off the shelf.
  396.  
  397. Imagine a pinball setup, where you have a ball falling back in a bad way.
  398. You can launch a new ball to deflect it, but if must get over a large hump,
  399. so must have high initial speed.  But to deflect it in a desirable manner,
  400. it must hit it with a very low relative speed.  But you must get it there
  401. very fast.  Is it even possible?
  402. -- 
  403. Herman Rubin, Dept. of Statistics, Purdue Univ., West Lafayette IN47907-1399
  404. Phone: (317)494-6054
  405. hrubin@snap.stat.purdue.edu (Internet, bitnet)  
  406. {purdue,pur-ee}!snap.stat!hrubin(UUCP)
  407.  
  408. ------------------------------
  409.  
  410. Date: 18 Feb 93 09:37:03 GMT
  411. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  412. Subject: Nobody cares about Fred?
  413. Newsgroups: sci.space
  414.  
  415. In article <1993Feb17.022223.3908@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  416. >In article <1993Feb16.161058.16432@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  417. >
  418. >>a truss based Mir II. This has been typical of the two
  419. >>programs, we occasionally wake up and try to make heroic
  420. >>leaps while they just plod along like the tortoise and
  421. >>the hare.
  422. >
  423. >
  424. >You will recall that it was the tortise that won the race.
  425.  
  426. Yeah, but I also recall that it was a fairy tale. Apollo beat
  427. the Soviets to the Moon as the hare playing catch up. It remains
  428. to be seen whether Freedom or Mir II will be first (or best) in
  429. orbit. The US has traditionally been a sprinter rather than a
  430. distance runner in technological competitions. That's often cost
  431. us more money and effort than would strictly be necessary. It's
  432. a result of being driven by public whim rather than by a dictatorship
  433. that can deny bread to the people in order to march toward an objective.
  434.  
  435. If we had applied the Soviet management style to our projects, with our 
  436. vastly greater resources, we'd be much further along with capsules and
  437. tin cans in orbit. There's no denying that. However that's been politically 
  438. impossible here. Note, however, that our style does lead to considerable 
  439. advantages of it's own. For example we never had to use vacuum tubes in our 
  440. manned space systems.  Our eclectic development system allowed for deviations 
  441. from a set plan, not as quickly as some would like, but nonetheless our systems
  442. are usually more capable in the end.
  443.  
  444. Gary
  445. -- 
  446. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  447. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  448. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  449. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  450.  
  451. ------------------------------
  452.  
  453. Date: 17 Feb 1993 11:27 CST
  454. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  455. Subject: Nobody cares about Fred?
  456. Newsgroups: sci.space
  457.  
  458. In article <1993Feb17.022223.3908@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes...
  459. >In article <1993Feb16.161058.16432@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  460. >>a truss based Mir II. This has been typical of the two
  461. >>programs, we occasionally wake up and try to make heroic
  462. >>leaps while they just plod along like the tortoise and
  463. >>the hare.
  464. >You will recall that it was the tortise that won the race.
  465. >  Allen
  466.  
  467. Funny that I do not remember them winning the race to the moon or the cold
  468. war or.....
  469.  
  470. Where do you get your information Allen that the original truss could not be
  471. built in orbit? You seem to spend a lot of time pushing the "fact" with not
  472. engineering basis for it. I seem to remember a shuttle mission where a 90 
  473. foot section of the truss was built. 
  474.  
  475. There seems to be a lot of talk about the Truss with little understanding 
  476. about what I buys. It buys expandablility. It buys the ability to add on
  477. ad infinitum to the station after it gets into orbit. As the station begins
  478. to be utilized and proves its worth we can expand it into what we really
  479. want it to be in the end. Allen can not seem to see this. Unfortunately NASA
  480. has to do with SSF kind of what NASA JPL did with Voyager, do the grand tour
  481. and build a spacecraft that can do the grand tour and more without telling
  482. the congress critters that it can. Think about this for a while Allen. 
  483.  
  484. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  485.  
  486. ------------------------------
  487.  
  488. Date: 18 Feb 93 10:39:45 GMT
  489. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  490. Subject: Orbits/Mission/Temp/Planets FTP Computer Programs?
  491. Newsgroups: sci.space
  492.  
  493. Is there any FTP (or commerical) programs to see and compute missions to
  494. different planets/moons/asteroids and such. Maybe exterrestial missions..
  495.  
  496. Might be nice to have soem nice graphics, but a monochrome is okay..
  497.  
  498. Why this request, I want to be able to plan missions in the future and
  499. understand how hard it is to plan a mission to another planet and steer it in..
  500.  
  501. Also is there a program to figure out how having a planet of a different star,
  502. an orbit, a albedo factor and such, and then compute what the temperature is
  503. and such.. Im a role playing person, and once saw the formulas and such in a
  504. Gaming Mag, and did some programming to get what I wanted, or that the formula
  505. said, but Im not sure if I was correct..
  506.  
  507. Later and have fun.. Hello from Nome Alaska. The last frontier...
  508.  
  509.  
  510. Michael Adams
  511. NSMCA@ACAD@.ALASKA.EDU
  512. I'm not high, just jacked
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: 18 Feb 93 11:28:18 GMT
  517. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  518. Subject: Pressure fuel delivery, ideas regarding, ICEBURGs!
  519. Newsgroups: sci.space
  520.  
  521. In article <C2MAq9.11M@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  522. > In article <1993Feb17.150008.15241@bsu-ucs> 01crmeyer@leo.bsuvc.bsu.edu (Craig Meyer) writes:
  523. >>...I'd like to suggest a couple ways to possibly make pressure-feed 
  524. >>lighter, and see if you think they hold any water:
  525. >>
  526. >>Use a high-pressure gas to deliver the fuel in the same manner as 
  527. >>a perfume atomizer.
  528. > This is a pump, of a type known as an ejector.  The problem is that you
  529. > need vast amounts of gas.
  530. >>a. Transfer fuel from thin-walled main tank to theoretical smaller, 
  531. thick-walled
  532. >>   secondary tanks by *light* pressure-feeding.
  533. >>b. Close valve between main tank and secondary pressure tanks.
  534. >>c. Pressure-feed fuel from secondary pressure tanks...
  535. > This is a reciprocating pump of a slightly unusual type.  Gas consumption
  536. > should not be significantly higher than for a straight pressure-fed system,
  537. > but it's not clear to me why it has much of an advantage over a reciprocating
  538. > pump powered by a turbine or something on that order.  You've got much
  539. > of the same complexity (valves etc.), and all the weight of large amounts
  540. > of pressurization gas.
  541. >>about standard pressure-feed systems:
  542. >>I've read of a aluminum natural gas tank (for a bus) being wrapped with
  543. >>carbon-fiber to hold a great deal more pressure.  I suppose the same technique
  544. >>could be applied to non-cryogenic propellant tanks (Or is it common practice
  545. >>already)?
  546. > Filament-wound pressure tanks are routine practice in modern space hardware.
  547. >>How formiddable is the weight of the pressure-gas system itself, which 
  548. >>no scheme can reduce?
  549. > Substantial, unfortunately.  You just plain need large amounts of *gas*,
  550. > which amounts to a fair bit of weight in itself, and storage is also a
  551. > headache.  The lightest gases, hydrogen and helium, are particularly
  552. > painful to store.
  553. > -- 
  554. > C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  555. > effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  556.  
  557. Maybe combines the pump with an ICEBurg Space Ship. Use the Water and Steam as
  558. the gas?? (or am I missing something, Im not an engineer/scientist..)
  559.  
  560. ==
  561. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  562.  
  563. ------------------------------
  564.  
  565. Date: 18 Feb 93 10:54:38 GMT
  566. From: George William Herbert <gwh@soda.berkeley.edu>
  567. Subject: Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed
  568. Newsgroups: sci.space
  569.  
  570. A source that I consider reliable inside NASA HQ has stated
  571. that Freedom is indeed dead.  However, NASA Administrator
  572. Goldin will personally lead a (well funded) look at new
  573. concepts for building a station that will better address percieved
  574. needs, so a new station is hoped to rapidly follow Freedoms demise.
  575.  
  576. Opinion: This is not a bad thing.  Freedom has been scaled back,
  577. redesigned, reworked, and still has muddled design issues that
  578. make it a tremendous boondoggle.  Stopping and starting over
  579. with what we now know will likely produce a much more cost-effective
  580. station in the mid to long term, even if it's flight takes longer
  581. to begin.
  582.  
  583. [appologies for unnoticed typos; it's late, and I've been working hard]
  584.  
  585. -george william herbert
  586. President, Retro Aerospace
  587. gwh@retro.com
  588. gwh@soda.berkeley.edu
  589. gwh@lurnix.com
  590.  
  591. ------------------------------
  592.  
  593. Date: Thu, 18 Feb 1993 14:31:10 GMT
  594. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  595. Subject: Reliable Source says Freedom Dead, Freedom II to be developed
  596. Newsgroups: sci.space
  597.  
  598. In article <1lvpte$eus@agate.berkeley.edu> gwh@soda.berkeley.edu (George William Herbert) writes:
  599. >A source that I consider reliable inside NASA HQ has stated
  600. >that Freedom is indeed dead.  
  601.  
  602. I have confirmed this with both NASA and Congressional sources. I thing
  603. there is also a UPI story on it as well. The sources say that $2.3 billion
  604. will be allocated to station work next year. About half will go for
  605. termination liability and the rest into designing a new station. The new
  606. station should be more Mir like in scope kind of like ISF. Total price
  607. of the new station is said to be $4.8 billion.
  608.  
  609. One source said that Joe Talbot of NASA Langley will be going to
  610. California to sork on the transition.
  611.  
  612. >However, NASA Administrator
  613. >Goldin will personally lead a (well funded) look at new
  614. >concepts for building a station that will better address percieved
  615. >needs, so a new station is hoped to rapidly follow Freedoms demise.
  616.  
  617. One source also said this is a probation period for Goldin. If he pulls
  618. this off, he can keep is job.
  619.  
  620. >Opinion: This is not a bad thing.
  621.  
  622. Agreed. It's too early to say but this may result in a real station. I
  623. look forward to being able to support this.
  624.  
  625.   Allen
  626.  
  627. -- 
  628. +---------------------------------------------------------------------------+
  629. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  630. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  631. +----------------------117 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  632.  
  633. ------------------------------
  634.  
  635. Date: 18 Feb 93 09:20:23 GMT
  636. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  637. Subject: Sabatier Reactors.
  638. Newsgroups: sci.space
  639.  
  640. In article <1lrqqbINN63m@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  641. >
  642. >Note For the Record.  Henry says My Idea, which other people had also
  643. >proposed, is not a terribly difficult thing to do.  But that NASA, and 
  644. >all the other net shuttle supporters ( two people leap to mind)
  645. >do not propose this fairly simple engineering task.  
  646. >
  647. >If people are going to defend the shuttle as this marvelous
  648. >workshop,  then i suggest we see it do some real workshop
  649. >type activities.  Refueling satellites is a very reasonable
  650. >mission,  and it seems beyond the shuttles capacity.  
  651. >
  652. >I would view this example as a reasoonable argument that the
  653. >shuttle is a lousy workshop.  
  654.  
  655. The Shuttle is a marvelous workshop *solely* because it is the *only*
  656. heavy lift workshop *flying* regularly to various orbits with interesting 
  657. payloads. It's not a marvelous gas station, though it could be pressed into 
  658. that service at considerable cost. Shuttle's critical advantage is that it 
  659. is not a paper airplane.  That's all, but that's enough for now. Only when 
  660. better systems become *operational* will the need for Shuttle disappear.
  661.  
  662. Gary
  663. -- 
  664. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  665. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  666. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  667. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  668.  
  669. ------------------------------
  670.  
  671. Date: Thu, 18 Feb 1993 03:49:07 GMT
  672. From: gawne@stsci.edu
  673. Subject: SETI and Virtual Reality
  674. Newsgroups: sci.space
  675.  
  676. In article <Feb18.021311.41938@yuma.ACNS.ColoState.EDU>, 
  677. wallacen@ColoState.EDU <an e-mail address which bounces>
  678. (nathan wallace) writes:
  679.  
  680. >According
  681. >to a NOVA program on SETI, the gentleman who invented the famous equation
  682. >to determine the probability of other intelligent life in the universe
  683.  
  684. Frank Drake, (UC Santa Cruz?).  The equation is called the Drake
  685. Equation, and contains six multiplicative terms.  As I recall three
  686. are astronomical and can be estimated with some confidence, while the
  687. other three are biological and nobody has any idea of their values.
  688.  
  689. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  690.  
  691.  "Forgive him, he is a barbarian, who thinks the customs of his tribe
  692.   are the laws of the universe."                       - G. J. Caesar
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. Date: 18 Feb 93 10:21:52 GMT
  697. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  698. Subject: SSTO/DC-X in the Media..
  699. Newsgroups: sci.space
  700.  
  701. Question, so far I have not seen anything on the NEWS about SSTO, DC-X or DC-Y
  702. or DC-1. Did I miss something or was I looking for the wrong thing??
  703.  
  704. Or is DC-X a super secret thing that no body knows about??
  705.  
  706. If people want to build it, let people know what it is. The media can be a
  707. friend and also an enemy..
  708.  
  709. I know how it can be an enemy, you try running a campaign for a Liberterian
  710. in a state in the pocket of the Federal Government, Unions, Oil Companies 
  711. with the media owned by a Rupublican or by Liberal Environmentalists.. 
  712.  
  713. If people want to know they will find it.. But they must know it exists..
  714.  
  715. Basically if people want to let someone know something, buy a radio/tv station.
  716.  
  717. Lenin once wrote about "those who control the media, control the minds of the
  718. masses" or something like that.. I knwo the old conspiricy thing..
  719.  
  720. Hello to the Illuminati..
  721.  
  722.  
  723. Michael Adams
  724. NSMCA@ACAD@.ALASKA.EDU
  725. I'm not high, just jacked
  726.  
  727. ------------------------------
  728.  
  729. Date: 18 Feb 93 10:28:33 GMT
  730. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  731. Subject: Titan or Bust! (Saturn Moon)...
  732. Newsgroups: sci.space
  733.  
  734. Is there a planned mission to Titan in the near future??
  735. Is there any comets/meteors and such that go from near earth orbit that also
  736. pas by Titan? Maybe from Mars to Titan..
  737.  
  738. What moon was it that 2010 went to or near to..
  739.  
  740.  
  741. Michael Adams
  742. NSMCA@ACAD@.ALASKA.EDU
  743. I'm not high, just jacked
  744.  
  745. ------------------------------
  746.  
  747. End of Space Digest Volume 16 : Issue 200
  748. ------------------------------
  749.